43 תגובות לפוסט "כרוניקה של הסתה ידועה מראש"

1. מאת ארנון:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 9:09

   לאור קריאת הרצף הזה, נדמה לי שהפעם במיוחד נכונה האימרה: אם זה לא היה עצוב - זה בהחלט היה מצחיק…

2. מאת טל ירון:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 9:28

   קבל טרקבק ידני: http://talyaron.com/?p=357

3. מאת אביעד:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 9:34

   טל: מתלהמים נגד העדה החרדית? באמת? הגיע הזמן להבהיר משהו - גם אם הרוצח לא שייך לעדה החרדית ו/או למפלגת ש"ס - ההתבטאויות של הגורמים הנ"ל בעבר הכשירו את הטבח. שנים של דה לגיטימציה והסתה עשו את העבודה. אני לא זוכר שראיתי מישהו אחד מהעדה החרדית מגנה את ההתבטאויות או תומך בפומבי בקהילה הלהט"ב. קח את ההתקרבנות של העדה החרדית ותדחוף אותה למקום אחר. לא לכאן.

4. מאת אלעד-וו:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 9:57

   שכחת את "כולנו פנחס" של הרב עובדיה ראה http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=665

   (זו קריאה מפורשת לרצח — פנחס רצח בשם יהוה)

5. מאת אורי ברייטמן:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 10:38

   בחוק איסור לשון הרע יש סעיף שמאפשר ליועץ המשפטי לממשלה להעמיד לדין אדם שהסית נגד ציבור מוגדר של אנשים (סעיף 4: לשון הרע על ציבור).

   אבל לא עושים שימוש בסעיף הזה, למרות שחברי כנסת מנצלים אותו שוב ושוב כדי לפגוע במיעוטים חלשים כגון הומואים, ערבים וכד'.

   הסתה נגד הומואים היא הסתה קלאסית נגד ציבור, ואגודת ההומואים והלסביות צריכה להפעיל לחץ כבד על היועץ המשפטי לממשלה כדי שיעמיד את המסיתים לדין.

6. מאת ניצן:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 10:53

   אביעד, לפי דבריך אני מבין שכבר תפסו את הרוצח, חקרו אותו, הוא הודה במניעיו והם פורסמו בתקשורת.
   אה, הם לא?
   פשוט, כי גם בתקופת האופנוענים המחסלים ברחבי נתניה היה מדובר בחברה לובשי שחורים, אף אחד מהם לא היה חרדי, זה שפשוט עובדה שלבוש שחור מאפשר לך לנוע ביתר חשאיות בחסות החשכה.

   אני פשוט תוהה איך יראו הפנים של כולנו אם מחר יתברר שאותו רוצח עשה את זה כי הוא חולה נפש, או שכן ממורמר, או אחת מאלפי סיבות אחרות שבגינן אנשים יוצאים למסעות הרג ורצח.

7. מאת אביעד:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 10:56

   ניצן: בדיוק כמו שכתבתי לטל. זהות הרוצח לא משנה. אנחנו חיים במדינה שהתירה את דם הקהילה וכולם נתנו לזה לקרות. אגב, אני לא כתבתי כלום רק הבאתי קישורים לדבריהם של נבחרי העם.

8. מאת יוחאי:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 11:02

   ההסתה של נסים זאב וחבריו אכן מזעזעת.
   אבל כרגע ממש לא ניתן לקבוע בוודאות את מניעיו של הרוצח. עדיין לא יודעים מי זה. אני עם ניצן.

9. מאת ניצן:
   2 באוגוסט, 2009 בשעה 11:07

   אביעד, אין לי שום דבר נגד הפוסט שלך, הוא בסדר כי הוא יוצא נגד התבטאות של נסים זאב שפורסמה היום בתקשורת, הפוסט שלך הוא רלוונטי ובהקשרו.
   הבעיה שלי הייתה עם התגובה שלך לטל "ההתבטאויות של הגורמים הנ"ל בעבר הכשירו את הטבח. " שהיא רלוונטית אך ורק אם אנחנו יודעים שאכן הרוצח היה דתי ורצח בעקבות ההסתה הדתית. אבל אם הרצח הזה היה על בסיס אחר, אותה שורה מדוברת כבר לא במקום.

10. מאת רואה שחורות:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 11:07

    הסתה היתה ועדיין ישנה, וחייבים לגנות אותה ולפעול נגדה. זה בכלל לא משנה מי הרוצח. נגיד אפילו שלא היה בכלל רצח; אז היה מותר להם להסית? טלו קורה מבין עיניכם.

11. מאת והיינו גם אנחנו ככל הגויים* « Roee-geist:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 11:08

    [...] אומרים "אמריקה, וורסאנו, אמריקה" (ויש עוד). ומה נסים זאב היה [...]

12. מאת טל ירון:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 12:40

    אביעד,

    אני רוצה להזכיר לכולנו, שגם החברה החילונית לא חפה מהתהלמות והסתה: חרדים כבר למדו לשמוע "טפילים, עלוקות…". "שחורים". ועוד אמירות מאד לא נעימות על החברה הזאת. לי זכורות גם קריטטורות בעלות אופי אנטישמי ממשי. אלא שאינני מוצא אותן כרגע. אתה מוזמן לחפש בגוגל-תמונות ומידי פעם למצוא איזכור להן.

    (הנה איזכור קטן ומרומז בהחלט: http://www.hofesh.org.il/articles/argument/seminar.gif)

13. מאת Twitted by omg_dora:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 13:20

    [...] This post was Twitted by omg_dora [...]

14. מאת רואה שחורות:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 13:36

    טל ירון - חבל שאתה לא יודע להבדיל בין כינויי גנאי (שאני מסתייג מהם וחושב שהם לא עוזרים לאיש) ובין קריאה לאלימות. באמת הדברים זהים בעיניך? חבל. זה כנראה דומה לזה שלא הצלחת לראות את הכיתוב על הקריקטורה שהבאת.

15. מאת אורי:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 14:09

    כנראה שלא ירדת לסוף דעתו של כותב הבלוג: לעיתים הציטוטים הם קריאות גנאי, ולעיתים יש בהם ממש קריאות לאלימות - אך האבחנה בניהם כלל אינה חשובה, כי הגישה המבטלת את זכותינו הבסיסית עוברת בכולם כחוט השני. לטעמי, תגובות כמו שלך הן בדיוק מתן גושפנקא ליחס כללי אל הקהילה, כאשר יש אנשים שמתרגמים אותן ליחס אלים.

16. מאת רון:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 14:59

    טל ירון אתה קשקשן בחצי הזוּז.

    תקרא את ההתלהמויות שמופיעות בפוסט הזה - הן כולן, ללא יוצא מן הכלל מתייחסות לקבוצה שלמה של אנשים כאל חולים שנולדו כך.
    הביקורת כלפי החרדים היא ביקורת כלפי ההתנהגות שלהם. והם אכן טפילים - כי הם לא עובדים, ואלו שכן עובדים, עושים זאת בשכר מינימום או בשחור.
    הם זוללים יותר קצבאות מרובן המוחלט של יתר קבוצות האוכלוסייה (אין בארץ אוכלוסייה עם יותר ילדים).
    והם לא נושאים בנטל הביטחוני.

    עכשיו מילא הם היו כאלה וסותמים.
    אבל הם מרשים לעצמם.
    הם נדחפים לנו לנישואין, לגירושין, לצלחת, לתחבורה הציבורית וללבוש.

    הייתי מצפה שביום כזה, אלו ששכל הנראה הסיתו לרצח הזה ישבו בשקט ויסתמו, אבל כמו במדינות חשוכות אחרות, כמו בתקופות אחרות, הכי נוח להאשים את הקורבן.

    ידכם שפכה את הדם הזה, באבו אבוה שפכה אותו.
    הגיע הזמן שתלמדו לקחת אחריות, כך נוהגים אנשים בוגרים.

17. מאת Lem:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 15:17

    גם במקום ניצן, שההיתממות שלו מפתיעה בתור מישהו שייחסתי לו אינטליגנציה, וגם במקום טל הייתי מתביישת בכלל לכתוב כאלה דברים.

    התגובות שלכם מראות על חוסר הבנה ולו בסיסית של המצב, וטמינת הראש כ"כ עמוק בחול שהוא כבר יוצא בסין (או בטיבט, איך שתרצו)

    אין מה לחכות לתפיסת הרוצח - הוא לא יתפס. את זה אני מבטיחה לכם ב- 99%
    הגיע הזמן להסיר את כל חסינויות הח"כים המסיתים ולשלוף את הכביכול רבנים האלה מהישיבות שלהם לישיבה ארוכה בכלא.

    האדם הזה ידע לאן הוא מגיע, ידע לאן ללכת כשהוא נכנס, ידע להביא נשק ולהתלבש מראש לאירוע, וכמובן ידע לאחר מכן איך להיעלם. איך קוראים לזה? רצח בכוונה תחילה.

    לקרוא לזה אהבה נכזבת? כמה טמטום. הומו בחיים לא יעשה דבר שכזה -ירסס את כולם..
    לקרוא לזה הורה מתוסכל?? - עוד יותר דבילי.
    שיכור? שיכורים לא מתכננים מעשי רצח, הם פשוט מבצעים אותם.
    חולה נפש - ברור שכן, הוא רוצח.

    תתעוררו כבר. די להתמם.

18. מאת כי יש דברים שצריך להגיד » הרהורים של אבא:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 17:47

    [...] מזכיר לנו עם מי צריך לבוא חשבון אין תגיות לפוסט [...]

19. מאת IsraLeft » The writing was plastered all over the wall, signed by Rabbis:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 19:07

    [...] sentiments. They are being politically rewarded for hate speech. An Israeli blogger, Aviad Kidron collected today a few more examples of such hate-speech from the last few years. Two of them, both from the [...]

20. מאת ‏היתוך קר למפגרים » ג’יימס בונד עשה את זה‏:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 19:22

    [...] שלחה לינק לדברים ההגיוניים מאוד האלה מפי ח"כ נסים זאב, שמספקים הסבר מאוד הגיוני לאירועי אתמול [...]

21. מאת זיגמונד:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 20:35

    הצורה בה אתה כותב מושכת את עיני פעם אחר פעם, אבל אני פשוט לא יכול שלא להסכים עם כמה מהמגיבים: כל עוד לא נדע מהי זהותו של הרוצח, אין לשייך אותו לקבוצה מסוימת על בסיס הסתה.

    שנאת החינם לקבוצות מיעוטים, בין אם הם הומואים, חרדים, או מיעוטים-אתניים נמצאת ברובד הפסיכולוגי אצל רוב רובם של השונאים. אין זה מצדיק אותה, איך אין זה מוכיח את זהותו של הרוצח הנתעב במקרה הזה.

    כדאי שלא נכניס עצמנו לסיטואציה בה ניאלץ לאכול את הכובע ולהתנצל בפני קבוצה שלמה,
    זיגמונד

22. מאת נאורה:
    2 באוגוסט, 2009 בשעה 22:04

    "הנחות עב' "-

    הסתה יש הייתה כל הזמן ואני חוששת שתמשיך,
    הרצח בוצע ע"י אדם שבינתיים אנחנו לא יודעים מדוע רצח, כשיתפס- נדע.
    הרצח בוצע על קרקע פורייה של הסתה חריפה.
    זה הרצח השני במדינה שסביר להניח שההסתה הייתה זרז לו.
    יש כמה אנשים במדינה הזאת שצריכים לעשות חשבון נפש גדול מאוד עם עצמם, והאם וכמה היה חלקם באווירה שנוצרה.
    ככה אי אפשר להמשיך !!

23. מאת יהונתן קלינגר | כרוניקה של טבע האנוש ‏ :: Intellect or Insanity‏:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 9:11

    [...] גזענים. אבל קשה להסביר מדוע יצר האדם רע מנעוריו. אביעד קדרון טוען שזו כרוניקה של הסתה ידועה מראש, אני טוען שללא אותה הסתה, עדיין יצר האלימות היה מחפש [...]

24. מאת דרקונית:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 10:44

    כשאת אומרת "כש" את מתכוונת "אם"?
    http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=755

25. מאת דור:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 13:41

    האנשים ששמעו על המקרה וההסבר הראשון שקפץ להם לראש היה אונס בתוך הקהילה או אהבה נכזבת, צריכים לקחת מבט ממושך ומעמיק במראה.

26. מאת תום:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 15:02

    אי אפשר לומר שזה הרצח השני שסביר להניח שהסתה הייתה זרז לו, ולו רק בגלל שבניגוד לרוצח ההוא, שנתפס ונחקר, הרוצח במקרה הזה לא נתפס, לא נחקר וכל ההשערות הן רק השערות.

    זה לא אומר שלא הייתה הסתה, זה לא אומר שהסיבה היא אונס בקהילה או אהבה נכזבת או שמישהו ניסה לשדוד אוצר שהיה קבור מתחת למרתף, זה אומר שאנחנו לא יודעים ובצד זה שצריך לקום כנגד המסיתים, אי אפשר להאשים אותם ברצח עד שלא נדע שהם אשמים ברצח.

    ככה זה עובד, ראיות נסיבתיות לא מספיקות בשביל להאשים, בטח לא בשביל להרשיע.

27. מאת אייל:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 16:03

    חבל שאין פה התבטאויות אחרות של ניסים זאב, הוא פשוט גאון.
    בין היתר הוא ביקש לבטל את הרכבת הקלה בי-ם לטובת תחבורה על חמורים.

28. מאת אור:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 17:15

    שכחת -
    אלי ישי נובמבר 2007
    http://bhol.co.il/news_read.asp?id=3684&cat_id=9
    מבקש לתת חנינה לישי שליסל החרדי ששפך דם ודקר במצעד הגאווה בירושלים.

29. מאת דור:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 17:49

    אלי ישי גם כתב לשופט דרורי את המכתב שביקש ממנו לסיים את פרשת האברך הדורס ללא הרשעה.
    אכן, מנהיג ש"ס הוא מגינם של החלשים, הגרים והאלמנות.

30. מאת תום:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 18:11

    ובלבד שהחלשים, הגרים והאלמנות בחרו בו ויבחרו בו בעתיד.

31. מאת דרך ארץ Live » ארכיון » עילא ותתא רחמין דילך (ב’ 2.8.2009):
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 21:30

    [...] שיר זר בשרת העיוור (ולהורדה בימינו), הרשימה המוזכרת של אביעד קדרון, צילום הכרזה המוזכרת אצל אמיר [...]

32. מאת מי שטורח בערב שבת אוכל בשבת « Roee-geist:
    3 באוגוסט, 2009 בשעה 22:26

    [...] בטוקבקים לפוסט הזה של ענת פרי ב'גלוב' ולפוסט הזה של אביעד קדרון. דיונים (אם אפשר לקרוא להם ככה) דומים התנהלו גם [...]

33. מאת למראית עין » ארכיון הבלוג » אם אין אני לי – מי לי:
    4 באוגוסט, 2009 בשעה 0:56

    [...] כרוניקה של הסתה ידועה מראש – אביעד קדרון [...]

34. מאת אוהד שקד:
    4 באוגוסט, 2009 בשעה 9:06

    והשמאלנים לא מסיתים בכלל… כן הא?
    אז ממוצ"ש אני אישית ספרתי יותר מ-600 דברי הסתה מצד אנשי שמאל והומואים, עוד לפני שנגעתי בכלל בטוקבקים.
    התקשורת כולה מסיתה מדי יום נגד החרדים והדתיים ובלי קשר לאירועים האחרונים. היא מטיפה בשקט, מבליטה את האירועים שנעשים ע"י המגזר החרדי כביכול שזהו כל המגזר, וכאשר רוצח שמאלני רוצח את הבת שלו החפה מפשע - עוברים לסדר היום.

    לא ראיתי בשום כתבה (עם היוודע הרצח, ולא לאחר מכן) שמציינים שמדובר בחילוני שמאלני יפה נפש שהתנגד לשרת בשטחים מטעמי מוסר. רק לאחר שהטוקבקיסטים העלו את זה, לא השאירו ברירה לynet השמאלנים לפרסם את הדברים.

    וחוץ מזה, להגיד שלהיות הומו זה דבר פסול אינו הסתה, אבל לקרוא לכל המגזר החרדי 'רוצחים' זו הסתה, כי כל אדם יודע שהדבר אומר שמותר לפגוע בהם חזרה. ובכלל, המשטרה חושדת שמדובר במישהו מהקהילה ההומו-לסבית.

35. מאת דור:
    4 באוגוסט, 2009 בשעה 9:24

    אוהד, אני תוהה, איפה שמעת על השמאלניות של האב הרוצח, אם לא בתקשורת?
    חוץ מזה, השמאלניות שלו לא רלוונטית כמו החרדיות של האימא המרעיבה. למה? כי כששמאלני רוצח את הבת שלו, ידידי, לא יוצאים מאות שמאלנים להפגין למענו ברחוב ולהתעמת עם שוטרים!

    תראה לי איש ציבור אחד שקרא לכל המגזר החרדי 'רוצחים'. נשמע כאילו אתה בודה מלבך דברים שלא נאמרו. וכן, להגיד שהומואים מרעילים את העם, שהם גורמים לרעידות אדמה, שהם יותר גרועים מבהמות, זו הסתה, 100% הסתה.
    אף אחד לא מעז לומר דברים כאלה על חרדים, לפחות לא נבחרי ציבור שמאלניים.

    המשטרה חושדת בהמון כיוונים, ולפי הפרסומים, עדיין אין לה קצה חוט. תן למשטרה לעשות את העבודה בשקט. זה שאתה מעדיף לחשוב שמדובר במישהו מהקהילה ההומו-לסבית, מסמן אותך בעיניי כהומופוב פוטנציאלי. למה לא בודקים זוויות רומנטיות אחרי פיגוע? למה לא בדקו אם למי שעשה את הפיגוע בבואנוס איירס הייתה אהבה נכזבת מהמגזר היהודי?

36. מאת על גאווה ודעה קדומה | יהודית, דמוקרטית, ישירה:
    5 באוגוסט, 2009 בשעה 6:09

    [...] לו, ספרו לו מה דעתכן/ם), אך הוא אינו היחיד. בין הפנינים (ראו תיעוד כאן) ניתן למצוא ביטויים כגון "הומו, על פי ההלכה, גרוע מבהמה", [...]

37. מאת אלעד-וו:
    9 באוגוסט, 2009 בשעה 18:49

    אוהד, אם לשפוט לפי ההודעה שלך, אתה פשוט מטומטם. אני אישית חושב שאתה איש חולה, חזיר, גרוע מבהמה. צריך לטפל בך כמו בשפעת החזירים. הנה, תספור את זה ביחד עם 600 תגובות ההסתה שספרת. איזה אפס.

38. מאת Mr. Kate:
    9 באוגוסט, 2009 בשעה 19:02

    זהות הרוצח לא משנה כאן. הרי ברור שזה לא היה הרב עובדיה שהלך וירה באנשים, ותמיד אפשר להגיד שהוא לא הבין את הדרשה נכון והחילונים לא מבינים יהודית וכשחרדים אומרים שצריך לטפל בהומואים כמו במגיפה הם לא באמת באמת מתכוונים…וגם חרדים נורא רגישים והכל וזה בכלל לא יפה שההומואים הולכים בירושלים.
    יכול להיות שזה לא רצח שנאה. האופי של הרצח, להסתנן לבניין ולרסס אותו לא מעיד על איזה מעשה לא מתוכנן. גם היכולת של הרוצח להתחבא מעידה על "גב" ועל מקצועיות. גם בניסיון להפנות את הרצח כלפי מניעים רומנטיים כביכול, יש הדרה של הקהילה הגאה. הרי הם כולם עסוקים שם תמיד באורגיות המוניות, והם כאלו דרמה קווינס ובטח מישהו שם רק רוצי צומי…
    הרצח הזה מאפשר לנו לראות בבירור שבישראל יש קבוצה שיוצאת נגד כל סממן דמוקרטי. נגד הבסיס למדינה דמוקרטית. ההכרה בזכותם של כל האזחרים לחיות את שונותם באופן שווה. והמדינה ממנת את מערכת החינוך הזאת…

39. מאת דע את אויבך | יהודית, דמוקרטית, ישירה:
    11 באוגוסט, 2009 בשעה 4:28

    [...] הנה, למשל, דבריו של אלי ישי, דמות שאינה שולית כלל וכלל:  הקרנת הסרט יוסי וג'אגר היא הטלת רפש וטומאה בילדי ישראל, וגם - הומואים ולסביות הם אנשים חולים. לא כל-כך נעים. הרב דוד בצרי מצטרף לאבחנה הרפואית לעיל. שלמה בניזרי, מצדו, מאשים את ההומואים באחריות לרעידות האדמה בארץ. (מראי מקום לכל אלה). [...]

40. מאת זנב לאריות » Blog Archive » תחרות, לא נושאת פרסים:
    12 באוגוסט, 2009 בשעה 18:37

    [...] ההומופובים, יהיו הם דתיים או לא, למרות שלמה להיות צבוע ההסתה היא בעיקר דתית (אפשר להוסיף את רונצקי כדי להרחיב מגזרים גם [...]

41. מאת שוטים | בלוגיקה:
    16 באוקטובר, 2009 בשעה 0:32

    [...] (מקור) [...]

42. מאת Elementary, my dear Watson « Roee-geist:
    20 באוקטובר, 2009 בשעה 9:24

    [...] הומופוביה. נסים זאב אינו "דומה" להומופוביה. נסים זאב הוא-הוא הומופוביה. ברור שהמחפש האלמוני שלנו מייחס לטילדה משמעות אחרת מזו [...]

43. מאת עילא ותתא רחמין דילך (ב’ 2.8.2009) « דרך ארץ Live:
    17 בדצמבר, 2009 בשעה 19:58

    [...] שיר זר בשרת העיוור (ולהורדה בימינו), הרשימה המוזכרת של אביעד קדרון, צילום הכרזה המוזכרת אצל אמיר [...]

לכתוב תגובה